À l’occasion du Festival du film de Sarlat, nous avons rencontré le réalisateur Louis-Julien Petit pour un échange autour de son nouveau film, grand gagnant du dernier festival de Sarlat.
Comment avez-vous choisi vos comédiens, et notamment Anthony Bajon pour incarner Arthur ?
C’était vraiment une évidence. Anthony possède lui-même, dans sa personnalité, cette forme de doute. Il ne se sent pas toujours légitime, pas toujours à la hauteur. Et c’est justement ce doute qui enrichit le personnage.
Moi, je voulais un Arthur qui nous bouleverse par son authenticité, sa fragilité et sa sincérité. Quand il dit la vérité, on peut se demander pourquoi il fait ça, pourquoi il se sabote lui-même. Mais c’est aussi ce qui fait qu’on s’identifie à lui.
Pour l’autre rôle, j’avais rencontré Aliocha Schneider lors d’essais, il y a quatre ans. Je ne le connaissais pas du tout. Nous avons commencé à travailler ensemble et, au bout d’un moment, le directeur de casting m’a fait comprendre qu’il fallait arrêter. Cela faisait quatre heures et demie qu’on parlait ensemble, il y avait encore dix-sept personnes qui attendaient !
Mais moi, j’étais déjà avec lui. C’était un véritable coup de cœur.
C’était avant qu’il devienne une star de la chanson. Il a ensuite été énormément sollicité, mais il m’a dit : « J’ai fait mon choix, je vais faire ton film. »
Ce qui est assez incroyable, c’est que les deux acteurs ne s’étaient jamais rencontrés. Ils se sont rencontrés la veille du tournage.
Je voulais proposer aux spectateurs une histoire d’amour et rapidement les acteurs et moi on ne s’est pas dit, on va faire un film « homo », mais un film d’amour. Arthur passe une grande partie du film à essayer de réaliser le rêve de l’homme qu’il aime, avant de comprendre que c’est aussi son propre rêve.
Et concernant Corinne Masiero, Alexandra Lamy et Yvan Attal ?
Corinne Masiero, j’avais déjà tourné plusieurs fois avec elle, notamment depuis Les Invisibles.
Corinne est très impliquée dans notre vie personnelle. C’est la marraine de ma fille.
Elle nous avait d’ailleurs offert un cadeau avant tout le monde, avant même que nous puissions vraiment croire que nous allions devenir parents. C’était un petit carrousel rouge que l’on peut voir dans le film et que nous avions reçu par la poste.
Cet objet est devenu une sorte de phare pour nous, quelque chose que l’on regardait en se disant que, peut-être, notre rêve allait se réaliser.
C’était donc naturel de lui proposer ce rôle de mère célibataire, qui porte aussi une certaine culpabilité vis-à-vis de son fils. Elle se demande si les difficultés qu’il rencontre aujourd’hui ne sont pas, en partie, liées à son éducation.
Et puis, Anthony Bajon et Corinne Masiero ensemble, j’étais convaincu que ça fonctionnerait immédiatement. Je n’avais même pas besoin de faire des essais. Et on le voit dans le film !
Pour Alexandra Lamy, nous nous connaissions déjà. J’ai notamment tourné deux films avec sa sœur.
Nous avons très vite imaginé ce personnage de femme attachante, un peu maladroite, légèrement bourgeoise, sympathique, mais aussi parfois superficielle.
Je voulais Alexandra pour sa popularité, sa proximité avec le public, mais aussi pour son engagement personnel. C’est quelque chose qui compte beaucoup pour moi.
Je lui en ai parlé et elle m’a rappelé dès le lendemain pour me dire qu’elle ferait le film.
Avec Yvan Attal, ils ont vraiment construit leurs personnages ensemble. J’avais presque peur, à un moment, que leur duo ne s’intègre pas totalement dans cette comédie sociale, dans cet univers réaliste. Mais finalement, cela fonctionne.
Yvan incarne un personnage qui représente une certaine génération, avec ses maladresses et ses idées parfois dépassées. On pourrait dire que c’est le boomer ultime.
Ce qui m’intéressait, c’était de montrer un homme qui commence avec ses certitudes, mais qui va progressivement apprendre à se remettre en question.
Cela me touche personnellement parce que je suis persuadé qu’un jour, moi aussi, je serai ce personnage. Nous le serons probablement tous.
À un moment, on ne comprend plus forcément la génération qui arrive derrière nous. On ne comprend plus ses attentes, ses revendications ou ses nouvelles façons de vivre.
La question, c’est de savoir ce qu’on fait à ce moment-là. Est-ce qu’on reste enfermés dans nos certitudes ou est-ce qu’on accepte d’écouter, d’apprendre et de se remettre en question ?
Vous avez déjà répondu en partie à ma question, mais quelle place votre propre vécu occupe-t-il dans les personnages et dans leurs difficultés ?
Il y a évidemment beaucoup de choses personnelles. Il y a mon histoire, celle de ma famille, mais aussi une part importante de fiction.
Je ne voulais pas que le film soit uniquement centré sur la quête de l’enfant ou sur les difficultés financières.
Le point central, pour moi, c’était vraiment cette question : comment fait-on famille ?
Arthur et Maxime veulent fonder une famille. Mais il y a aussi cette femme qui va porter leur enfant, son mari qui va accepter cette démarche, et toutes les personnes qui vont participer à cette histoire.
Je ne pouvais pas non plus aborder la GPA sans parler des préjugés qui l’entourent.
Je comprends parfaitement que le sujet soit complexe et qu’il puisse susciter des interrogations. Mais il existe énormément d’idées reçues sur ce processus.
Il faut avoir que Melissa dans le film, c’est la véritable mère porteuse de ma fille. Je voulais qu’elle soit dans le film et s’exprime car qui mieux qu’elle pouvait exprimer son parcours et les raisons qui la poussent à faire ce choix…
Et je ne voulais surtout pas prendre la parole à la place des femmes concernées.
C’est un thème qui revient régulièrement dans votre cinéma : répondre à une situation injuste, parfois inscrite dans la loi, par une forme de désobéissance civile. Est-ce une nouvelle fois ce qui vous intéressait ?
Je fais des films qui interrogent la justice, les injustices de notre société et la désobéissance civile.
Aujourd’hui, une procédure d’adoption peut prendre sept ou huit ans, parfois davantage pour un couple hétéro. Et pour certains couples, c’est encore plus compliqué. Si je prends mon cas, je suis homo et intermittent du spectacle… Autant dire que je ne suis pas tout en haut de la pile, au contraire on a tendance à nous mettre tout en bas, voire encore plus bas !
Le processus est aussi extrêmement intrusif. On vous pose des questions très personnelles. D’ailleurs, certaines des questions que vous entendez dans le film sont de vraies questions posées lors des procédures d’adoption. Et encore, je suis resté assez léger !
Donc, l’adoption est possible, mais c’est long et intrusif.
Pour la GPA, c’est différent. En France, c’est interdit. On vous dit donc d’aller à l’étranger, dans un pays où c’est légal.
Mais cela coûte très cher. C’est donc profondément discriminatoire, puisque tout le monde ne peut pas se le permettre.
Et lorsque vous revenez, la France peut reconnaître la filiation de votre enfant.
Il y a quelque chose qui ne fonctionne pas dans cette logique. C’est oui, c’est non, c’est interdit, mais finalement reconnu…
Je me suis dit qu’il y avait là un véritable sujet de cinéma.
À titre personnel, cela fait vingt ans que je suis avec mon mari. Nous avions envie de fonder une famille, d’avoir un enfant à nous, à notre couple.
Et pourtant, cette possibilité nous était interdite en France.
Pour moi, cela soulève une véritable question de désobéissance civile.
C’est exactement le genre de thématique qui m’intéresse au cinéma.
Je me souviens d’ailleurs être venu à Sarlat en 2014 avec Discount. À l’époque, récupérer des produits encore consommables dans les poubelles des supermarchés était interdit.
Le film abordait notamment cette question du gaspillage alimentaire. Depuis, la législation a évolué.
C’est cela qui m’intéresse dans la désobéissance civile : elle s’inscrit dans une époque.
Nous avons cette discussion aujourd’hui sur la GPA, mais peut-être que dans quatre ou cinq ans, nous ne l’aurons plus de la même manière.
Moi, je ne sais faire que des films. C’est ma façon à moi de participer au débat.
Dans Discount, récupérer de la nourriture était interdit. Dans Les Invisibles, certaines initiatives pour aider les femmes sans domicile allaient également à l’encontre des règles.
Ce sont toujours des personnages qui se retrouvent face à des situations injustes et qui cherchent des solutions.
Vous considérez que le film arrive à un moment important dans le débat de société ?
Je dirais même que le film est en retard sur la société !
Les nouvelles familles existent déjà partout.
Les familles recomposées, monoparentales, homoparentales… Elles font partie de notre quotidien.
En revanche, je pense que le film est en avance sur certaines questions du débat public.
Notamment sur la place du parent qui élève un enfant sans avoir de droits légaux sur lui.
Que fait-on pour ce beau-père ou cette belle-mère qui élève un enfant pendant dix ou quinze ans, parfois davantage, mais qui n’a aucun droit sur lui ?
Une personne qui partage sa vie, qui l’aime, qui s’en occupe, mais qui peut se retrouver dans l’impossibilité de prendre certaines décisions importantes le concernant.
C’est une vraie question de société.
Quelles sont les motivations des mères porteuses ? Dans une scène du film, Corinne Masiero ne comprend pas ce qui est dit par Melissa qui parle anglais. Et je dois avouer que je n’ai pas compris non plus !
C’est justement ce que je voulais !
J’ai volontairement décidé de ne pas sous-titrer cette scène.
Vous n’avez pas compris ce qui se disait, mais vous avez probablement ri lorsque le personnage de Corinne Masiero explique qu’elle n’a rien compris non plus.
Ce que j’aime dans cette scène, c’est qu’il y a plusieurs générations de femmes réunies.
Il y a les grands-mères, la petite fille, la mère porteuse… Il n’y a que des femmes.
Elles ne parlent pas toutes la même langue, elles ne se comprennent pas forcément, mais elles partagent une émotion.
Et nous, spectateurs, nous comprenons cette émotion.
Nous comprenons qu’il y a de l’amour.
Je voulais que vous soyez exactement à leur place, sans forcément comprendre chaque mot.
Concernant les motivations des mères porteuses, je peux vous parler de Mélissa, celle qui a porté notre fille.
Mais je ne peux pas parler au nom de toutes les femmes.
Mélissa nous a expliqué que devenir mère avait été la plus belle chose de sa vie. Et elle avait envie de permettre à d’autres de vivre ce bonheur.
C’était son choix.
Elle a suivi une année entière de procédure. Elle a été accompagnée par des psychologues, des associations, des avocats et une agence qui lui a expliqué tout le processus.
Elle avait déjà des enfants. Elle a également dû justifier de ses revenus, de sa situation familiale et de ses conditions de logement.
Sans ces garanties, elle n’aurait pas pu devenir mère porteuse.
Et surtout, c’est elle qui nous a choisis.
Elle et son mari ont pris cette décision ensemble. Il faut bien comprende que le marci est inclu dans la décision, leur accord aux deux est important.
Mais encore une fois, je ne peux parler que de Mélissa et de l’expérience que nous avons vécue avec elle.
Vous êtes toujours en contact avec elle aujourd’hui ?
Bien sûr !
Lorsque nous avons quitté les États-Unis, elle m’a dit quelque chose comme : « Voilà, maintenant, ça s’arrête. »
Et je lui ai répondu : « Mais non, justement, ça commence ! »
Elle fait partie de notre vie.
Toute sa famille aussi. Sa mère, son oncle, le grand-père… Ils font partie de l’histoire de notre fille.
Ce n’est pas simplement une personne qui a porté notre enfant pendant neuf mois et qui disparaît ensuite.
C’est une histoire humaine, une histoire de famille.
Et comment votre fille perçoit-elle cette histoire ?
Elle connaît son histoire.
Je crois que ce sont surtout les adultes qui se posent énormément de questions. Les enfants, eux, vivent les choses beaucoup plus naturellement.
Elle sait qu’elle a deux papas, qu’une femme l’a portée et qu’il y a également eu une donneuse d’ovocytes.
La mère porteuse n’a pas de lien biologique avec elle.
C’est son histoire, tout simplement.
Dans le film, vous évoquez aussi la question de la légitimité des futurs parents. Est-ce qu’un couple homosexuel doit davantage prouver qu’il est capable d’élever un enfant ?
Je ne voulais pas faire un film uniquement sur l’homophobie.
Ce n’était pas mon intention.
À titre personnel, je n’avais simplement pas envie qu’on entre chez moi pour me dire si j’avais le droit ou non de devenir père.
Je pense que, pour la majorité des gens, fonder une famille est d’abord une histoire d’amour.
Et je ne vois pas pourquoi une personne extérieure devrait venir juger cette envie.
Le choix du père biologique doit également être une question importante dans un couple…
J’ai exactement la même réponse que celle donnée par Anthony dans le film.
Je trouve qu’il n’y a rien de plus beau que de voir un enfant qui ressemble à la personne qu’on aime.
Et finalement, c’est vrai pour tous les couples.
Quand vous regardez votre enfant, vous voyez souvent davantage la ressemblance avec la personne que vous aimez qu’avec vous-même.
C’est une façon très personnelle de voir les choses, évidemment.
Mais je crois que la parentalité ne se résume pas à un lien biologique.
On peut aimer et élever un enfant sans avoir de lien génétique avec lui.
C’est aussi le cas de nombreux beaux-parents dans les familles recomposées.
Ce qui compte, c’est l’amour, la présence et la relation que l’on construit avec cet enfant.
J’ai rencontré une femme qui m’a dit, mon fils n’est pas le père biologique de son enfant, pensez-vous qu’eil va me considerer comme sa grand-mère…
J’ai alors répondu que l’enfant ne va voir qu’une chose : L’amour que vous allez lui donner et donc oui vous serez sa grand-mère.
Il faut aussi énormément de confiance entre les acteurs et le réalisateur pour parvenir à un tel niveau d’émotion. Je pense notamment à cette scène où Anthony Bajon chante, sans chercher à être un grand chanteur…
C’est une scène très touchante.
Je vais vous raconter une anecdote.
La veille du tournage, nous apprenons qu’Aliocha est nommé aux Victoires de la musique.
Et Anthony vient me voir en me disant : « Tu te rends compte ? Tu me fais chanter devant cent personnes, devant un mec qui vient d’être nommé aux Victoires de la musique ! Et moi, je dois chanter a cappella ! »
Il était très stressé.
Mais je lui ai dit qu’on se fichait complètement de savoir s’il chantait bien ou mal.
Ce n’était pas un concours de chant. Ce n’était pas un karaoké.
Ce qui comptait, c’était la sincérité du geste.
Ce qu’il faisait, c’était une preuve d’amour.
Le personnage se lève et chante devant tout le monde, sans chercher à être parfait.
C’est justement ce qui rend cette scène si belle.
À cet instant, l’acteur et le personnage ne font plus qu’un.
Vous êtes-vous inspiré de couples hétérosexuels pour construire la relation entre Arthur et Maxime ?
Oui, bien sûr, parce que le sujet n’est pas la sexualité du couple.
C’est un couple homosexuel, mais ce n’est pas ce qui définit leur relation.
J’ai reçu beaucoup de témoignages de spectateurs, hommes et femmes, qui se reconnaissent dans leur dispute.
Pourquoi ?
Parce qu’on retrouve des situations qui existent dans énormément de couples.
Il y a celui ou celle qui assume une grande partie de la charge mentale, qui s’occupe de l’enfant, qui absorbe ses émotions et ses difficultés.
Et puis il y a l’autre, qui travaille beaucoup, qui est parfois absent et qui apporte les revenus du foyer.
Je caricature un peu, évidemment, mais ce sont des tensions très universelles.
Dans le cas d’Arthur et Maxime, il y a une double charge mentale.
Ils sont parents, mais ils sont aussi parents homosexuels dans une société qui ne reconnaît pas toujours leur place de la même manière.
Cela ajoute des tensions, de la fatigue et de la frustration.
L’un des deux n’est pas pleinement reconnu comme parent, et cette situation finit par cristalliser les difficultés du couple.
Dans le film, cette question se manifeste notamment à travers l’école et l’hôpital, mais elle pourrait surgir dans beaucoup d’autres institutions.
Cette scène de la porte fermée à l’hôpital où on dit que seul le « Parent reconnu peut accompagner l’enfant » est-elle directement inspirée de votre expérience ?
Oui, je l’ai vécue.
Mais je ne suis pas le seul.
Je pense que beaucoup de pères ont déjà vécu cette situation où l’on considère automatiquement que c’est la mère qui doit s’occuper de l’enfant.
C’est toujours vers elle que l’on se tourne en premier.
On ne dit pas forcément au père : « Venez, on va vous expliquer. »
Et pourtant, les pères sont de plus en plus investis dans l’éducation de leurs enfants.
C’est aussi une évolution de la société.
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